BooK ramène sa copine, et Moun's la harcèle de questions mathématiques

Un historique approximatif des réunions de Paris.pm

---

Vous voulez venir à la prochaine réunion, et vous ne savez pas où c'est ? Voici le guide.

Table des matières

• mercredi 5 avril 2000 (précédent)
• mercredi 7 juin 2000 (suivant)
• Tous les comptes-rendus

mercredi 3 mai 2000

La voix du secrétaire (Jean), de retour de vacances

Présents à la réunion, à peu près par ordre d'entrée en scène.

• Emmanuel
• moi-même
• Hari
• Samuel (s'nuoM)
• Stéphane
• David
• Artur
• Jean-Christophe
• et, en fin de soirée, Philippe avec Estelle.

Cette fois-ci, le sous-sol était désert, et calme. Nous nous sommes donc encore une fois retrouvés pour discuter de Perl et de choses diverses, tout en mangeant un peu, et en sirotant une bière ou toute autre boisson à la convenance de chacun (je dis cela pour que, la prochaine fois, Pixel accepte de venir ; c'est vrai que le bar est spécialisé en bières, mais on peut boire autre chose, et cette fois-ci, deux personnes ont bu du Pepsi-Cola, et une troisième a bu de l'eau).

• Au début, Emmanuel et Hari m'ont un peu raconté ce sur quoi ils travaillaient. Notamment, Emmanuel utilise LDAP pour construire un annuaire web. Le module Perl correspondant (celui de Mozilla, ou celui du CPAN ?) est orienté objet, comme la plupart, mais la sémantique objet est plutôt curieuse. Pour modifier les informations relatives à une personne, il faut construire un objet personne avec les nouvelles valeurs des attributs, fusionner cet objet avec l'objet personne contenant les valeurs d'origine, envoyer cela à un objet traitement, puis, si l'on veut récupérer les messages d'erreur, à un objet message. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
• En ce moment, il écrit, ou plutôt il doit écrire un programme contrôlant la cohérence des emplois du temps. Le problème est que ces emplois du temps sont saisis sous Excel, et que les options de présentation (cadre autour des cellules ou des groupes de cellules) ont une signification importante pour les emplois du temps. Donc impossible de passer par un format du genre CSV. David lui suggère de fouiller dans la version Active State, qui permet d'aller piocher dans les documents de type OLE.
• Hari travaille sur un système de messagerie, utilisant divers formats, y compris des messages par fax. Jusqu'à présent, il utilisait des solutions intégrées, mais il a été obligé de se plonger dans les sources, et c'est comme cela qu'il est venu à Perl.
• Il y a quelque temps, Emmanuel a téléchargé les citations de Larry. Résultat, pendant deux heures d'affilée, il a été plié en deux. Plus tard, je ne sais plus à quel propos, il a cité

  #define NULL 0           /* silly thing is, we don't even use this */
               -- Larry Wall in perl.c from the perl source code
  

• Juste après la dernière réunion, Emmanuel s'est inscrit sur la liste des Perl Mongueurs de Paris. Il espérait y trouver un moyen de poser des questions techniques, et apprendre ainsi comment utiliser Perl de façon simple, lisible et performante. Et qu'a-t-il trouvé ? Comment écrire $a++ de la façon la plus biscornue possible, comment imprimer chaque élément d'un tableau de façon non moins curieuse, et autres obfuscations.
• En 1997, il s'est intéressé aux CSS (cascading style sheets). Il s'est donc inscrit à la mailing-list de W3 consacrée à ce sujet. Le lendemain, il a relevé son courrier, et lu les messages consacrés aux CSS. Le troisième message provenait d'un employé de Microsoft, annonçant que même si le consortium CSS avait inventé les CSS, c'était Microsoft qui les avait brevetées. Par conséquent, quiconque utilise des CSS doit verser des redevances à M$. Et cela inclut les membres de W3C ! Emmanuel a été dégouté, et s'est retiré de la mailing-list entre autres pour cette raison.
• David a signalé qu'il existe une différence entre le traitement des CSS par Netscape et le traitement par IE. Lorsqu'il demande l'affichage d'un texte en 9 points typographiques, l'un des deux navigateurs (je ne sais plus lequel) affiche correctement du 9 points [Netscape], mais l'autre convertit d'office à la taille supérieure, soit 10 points [Microsoft]. Du coup, pour les présents compte-rendus, il a recours à l'acrobatie suivante : il crée deux CSS, une pour chacun des navigateurs. Dans le source HTML, il établit un lien vers la CSS prévue pour Netscape, et il ajoute du Javascript, qui sera exécuté par IE, et qui chargera la CSS prévue pour IE.
• Samuel en est à quatre modules diffusés chez Source Forge. Comme il utilise la license LGPL, il s'en suit une discussion sur les licenses, essentiellement la LPGL et la license artistique.
• Cette fois-ci, nous n'aurons pas droit à des démos par Samuel de ses exploits avec des typeglobs, des exceptions, et autres curiosités. Son portable a surchauffé, et depuis, il a des problèmes pour récupérer les données présentes sur le disque dur de ce portable : comment connecter un disque de portable à une machine de bureau ? comment lire un file-system e2fs sous Windows ? Puis en évoquant les sauvegardes sur disquettes, il raconte qu'il fait du RAID avec ses disquettes !
• Plus tard dans la soirée, certains ont confiés qu'ils avaient cru comprendre que Samuel avait eu des problèmes avec son téléphone portable. Il vaudrait mieux parler de téléphone cellulaire, mais c'est le terme "portable" qui s'est imposé en Français. En Anglais, la confusion est impossible. Selon le cas, "portable" se traduit par "portable" (ou "cellular", ou "mobile") dans le cas des téléphones, et par "laptop" dans le cas des ordinateurs. Quant à dire que le Français est ambigu, et que l'Anglais est clair, David pense que c'est le contraire, et qu'il y a plus de cas où deux termes français se traduisent pas un même terme anglais. Je donne l'exemple du dromadaire et du chameau (je ne sais pas pourquoi cet exemple en particulier :-).
• A propos de l'utilisation poussée de Perl par Samuel, Stéphane lui suggère d'en parler sur la liste P5P, pour avoir l'avis des experts. Il y a évidemment le risque de se faire incendier, mais comme dit Stéphane :

  Mieux vaut se faire assassiner que de se retrouver dans une impasse.

• Notre autre décortiqueur, Stéphane, aperçoit le bout du tunnel pour son "shellish Perl", une variante de Perl dans laquelle, comme en shell, les chaînes de caractères n'ont pas toujours besoin de quotes, dans laquelle un token commençant par un slash est soit une regexp, soit un nom de fichier, dans laquelle une instruction peut se terminer par un saut de ligne, pas forcément par un point-virgule.
  Ce projet lui a permis d'apprendre beaucoup de choses sur l'interpréteur perl. Notamment, il s'est intéressé au tokenizer toke.c. Habituellement, lorsque l'on étudie les principes de programmation des compilateurs et des interpréteurs, on survole rapidement l'analyse lexicale, et on passe aux choses sérieuses : l'analyse syntaxique. En fait, dans l'interpréteur perl, la tokenisation est beaucoup plus compliquée que l'analyse syntaxique. Cela rappelle FORTRAN, et l'exemple traditionnel :

        DO5I=1,10
        DO5I=1.10
  

  
  la première ligne étant un début de boucle avec l'indice I, la deuxième ligne étant l'alimentation de la variable DO5I.
• A propos de l'analyse syntaxique, un de nos grands anciens (qui ? David ? [oui]) rappelle que lors de la compilation de l'interpréteur perl en version 4, yacc ou bison produisait une quarantaine [une centaine !] de conflits shift/reduce ou de conflits reduce/reduce. Mais la grammaire a été nettoyée pour la version 5, et ces conflits ont disparu.

  Apparamment, j'ai mal compris ce qui a été dit, car j'ai fait le test avec les sources perly.y de la version 5.005_02 et de la version 5.6.0, et j'ai obtenu 113 conflits shift/reduce en 5.005_02 et aucun en 5.6.0.

• Nous avons évoqué d'autre voies à explorer. Par exemple, pourquoi ne pas faire un eval sur un tableau, au lieu de toujours le faire sur un scalaire ou sur un bloc ? Nous avons également commencé à délirer sur les goto. Que donne un goto EXPR, où EXPR est un tableau ? Comment faire pour repositionner dynamiquement une étiquette ? Et pourquoi ne pas faire de comefrom, ça existe bien dans Intercal ? [Remarque  avec caller on a ça plus ou moins...]
• Lorsqu'il a appris C, Artur gardait à portée de main le tableau des priorités des opérateurs. C'est un bon moyen d'apprendre, car de la sorte on s'imprègne de la liste, et au bout d'un certain temps on les connait (quoique, Samuel ne savait pas que l'opérateur d'incrémentation i++ date de la première version de C, il croyait que c'était une invention de C++, "rétrofittée" dans C). Artur regrette de ne pas avoir eu la même chose pour Perl. On lui rétorque perlop.pod. Cela dit, il n'est pas évident de comprendre au premier abord les subtilités sur les opérateurs à un seul argument, les arguments à droite d'un opérateur de liste et les arguments à gauche d'un opérateur de liste...
• David fait un sondage pour savoir combien de personnes utilisent la version 5.6.0. Il semblerait qu'elle n'est pas encore très répandue, même parmi les Perl Mongueurs.
• Parmi les autres nouveautés, Stéphane signale la nouvelle version de Xfree. Seulement voilà, il a un problème avec cette version. Il a coutume de se connecter sur sa machine une fois avec steph, et une fois avec root, et de lancer deux serveurs X différents, un pour chaque session. Avec l'ancienne version, lorsqu'il passait d'un serveur X à l'autre, il devait attendre 4 secondes. C'était pénible, mais supportable. Avec la nouvelle version, il doit attendre 10 à 15 secondes devant un écran noir, ce qui n'est pas supportable.
• Nous avons évoqué d'autres langages, notamment les langages postfixés. Les plus jeunes d'entre nous (c'est-à-dire Jean-Christophe) ont appris la notation postfixe sur HP-48, tandis que les plus vieux (Stéphane et moi) l'avons apprise sur HP-25... Stéphane a en plus à son actif FORTH et POSTCRIPT. En revanche, toutes les personnes qui connaissent s'accordent à dire que Lisp, avec la notation préfixe, est pénible. Mais Samuel assure qu'il a vu passer une variante postfixe de Lisp. Stéphane évoque à ce sujet une citation de Larry, dans laquelle il comparait les parenthèses fermantes de Lisp aux rognures d'ongle des programmeurs.

  Lisp has all the visual appeal of oatmeal with fingernail clippings mixed in." --Larry Wall (larry@wall.org)

• Samuel évoque également d'autres langages dont l'utilité est soit l'étude théorique, soit douteuse :
  • la machine de Turing,
  • MIX, langage assembleur sur lequel se base The Art of Computer Programming, de Donald Knuth,
  • brainf*** (également là).
  • et encore un autre langage, dont je n'ai pas saisi le nom.
  Ces deux derniers figurent dans le site de la chanson des 99 bières.
• Les joyeusetés de Redmond (Wa). Une collègue de David était en train de travailler sur un document Word. Compte tenu des nombreuses illustrations, ce document atteint la taille de 38 Mo. Apparamment la collègue de David a réussi à sauvegarder ce document, mais depuis elle ne parvient plus à l'ouvrir. Elle consent à découper ce document en tranches moins grosses, mais même avec ces bonnes résolutions elle ne peut pas ouvrir le document !
• Cela me rappelle les Computer Stupidities. Il était question à un moment d'une personne qui ne pouvait pas sauvegarder un document Word, car il n'y avait plus de place sur le disque. Lors de la discussion avec le support technique, la personne a émis l'hypothèse que, en remplaçant les interlignes doubles par des interlignes simples, le document serait peut-être moins volumineux... (Avec le lien ci-dessus, cherchez la chaîne "double spaced")
  Cela dit, comme quelqu'un l'a signalé, certains formats, comme PDF, se basent sur des bitmaps, et donc dans ce cas la suggestion n'était pas si stupide.
• Dans le même ordre d'idée, quelqu'un a évoqué un faux bug sous Linux. Un néophyte avait installé Linux sur sa machine, et au moment de se connecter, il n'arrivait pas à saisir son mot de passe. En fait, le néophyte croyait que le mot de passe aurait dû apparaître à l'écran avec des étoiles. Or, la procédure standard sous Unix est de désactiver l'écho. Mais quand on n'est pas au courant...
• Nous avons évoqué les interfaces graphiques pour Perl. Le module le plus connu est Perl/Tk, mais l'activité de développement sur ce module est actuellement des plus réduites. Il y a également Gtk, qui procure les avantages suivants :
  • développement actif,
  • c'est plus rapide,
  • en mode console, Gtk utilise curses,
  • en mode X, les éléments (widgets) sont plus agréables que ceux de Tk.
  D'ailleurs, le logiciel d'installation de la distribution de Mandrake est constitué d'un script Perl qui utilise Gtk.
• Il y a longtemps, Kai avait évoqué Wiki-Wiki-Web, un site prévoyant la mise à jour des pages affichées par n'importe quel internaute lambda, au moyen d'un script Perl-CGI et d'une base de données NDBM. Artur, qui n'était peut-être pas là lors de cette réunion, a découvert ce site et nous signale de nouveau son existence.
• D'autres sites, dont le contenu est un peu plus léger (si vous me permettez cet euphémisme) :
  • www.purple.com
  • www.emptywebsite.com
  • www.empty.com
  et il y a quelques mois, il y avait également le site de Transmeta, qui affichait le texte "nous n'avons rien à dire". Malgré son intérêt limité, le site recevait de nombreux hits chaque jour, par des personnes qui vérifiaient qu'il n'y avait rien à voir. Et ils visualisaient même le source dans lequel figurait un commentaire du genre "nous n'avons rien à cacher non plus". Stéphane nous fournit le source de cette page :

  <BASE HREF="http://www.transmeta.com/">
  
  <pre><i>Headers for cached page</i> <A
  HREF=http://www.transmeta.com/>www.transmeta.com/</A>:
  
  HTTP/1.0 200 OK
  
  Date: Mon, 08 Nov 1999 22:50:32 GMT
  
  Server: Apache/1.1.1
  
  Content-type: text/html
  
  Content-length: 263
  
  Last-modified: Wed, 20 Oct 1999 21:04:40 GMT<hr></pre><HTML>
  
  
  
  <!-- There are no secret messages in the source code to this web page. -->
  
  <!-- There are no tyops in this web page. -->
  
  
  
  <TITLE>Not yet the Transmeta home page</TITLE>
  
  <BODY>
  
  This web page is not here yet!<BR>
  
  ..but it is Y2K compliant.
  
  </BODY>
  
  </HTML>
  
  

• Un autre site, signalé il y a peu dans slashdot, est la machine à laver connectée au web [heh, les Mongueurs ont été au courant de ceci le mois dernier !]. La discussion enchaîne sur les réfrigérateurs qui tiennent à jour une base de données pour les aliments qui y sont stockés, et qui sont en mesure de communiquer avec le cyber-marché d'à côté, et les automobiles munies de programmes de test interne, et capable de commander des pièces détachées au cyber-garage du coin.
• Certains d'entre nous accèdent à Internet en désactivant Javascript, et en inhibant le chargement automatique des images. Certains vont même jusqu'à utiliser lynx (dont la dernière version, soit dit en passant, traite convenablement les tables). Cela étonne un certain nombre d'amateurs : "Sans les images et sans les animations, à quoi ça sert, Internet ?" Eh bien, il y a des tas de choses intéressantes à lire, mais il faut avoir le courage de lire du texte...
• S'il utilise avec circonspection les possibilités graphiques du web, David n'hésite cependant pas à utiliser les possibilités musicales. Il s'intéresse depuis peu à Napster, qui permet aux participants de partager leurs fichiers MP3. Il s'ensuit une discussion comparant Napster (répertoire centralisé, stockage réparti) avec Gnutella (répertoire et stockage répartis).
• Il a été question de la société Gandi, qui permet aux Français (et autres Européens ?) d'enregistrer leur nom de domaine. Gandi achète le nom de domaine 6 dollars aux USA, et le revend 12 euros de ce côté-ci de l'Atlantique. Laurent Chemla, interrogé par Le Monde signale qu'ils ont récupéré leur investissement en 1 mois, et que maintenant, il font du bénef sans rien faire (quoique, 6 dollars pour 12 euros, cela ne restera peut-être pas bénéficiaire longtemps :-). Laurent Chemla se présente lui-même et ses collègues comme des voleurs, qui vendent du vent. En fait, leur activité est simplement celle d'un commerçant : achat - stockage - vente, quoique dans leur cas, le stockage est plus simple et moins aléatoire que dans le cas des fruits et légumes. Cela dit, chez les Grecs antiques, les commerçants et les voleurs avaient le même dieu : Hermès. Je vous laisse tirer les conclusions que vous voulez.
• Compte tenu de la présence d'Estelle, il a été question de mathématiques. Je n'ai pas suivi cette discussion, mais je sais qu'à un moment Stéphane parlait du procédé diagonal de Cantor. Je suppose également que cela devait être intéressant, car Samuel a fait plusieurs faux-départs à partir de 22h30, et à chaque fois il restait pour continuer la discussion. Il est parti pour de bon à 23h15. (Je voulais vous caser cet URL qui a un nom de domaine qui me plaisait bien, mais vous n'apprendrez rien sur Cantor. Dommage).
• Finalement, je vous laisse méditer sur ce point. Vous connaissez tous l'algorithme de Hunt-Szymanski, vous savez tous qu'une sous-séquence commune maximale n'est rien d'autre que l'image en négatif des différences entre deux chaînes ou deux fichiers, vous avez décortiqué diffutils de GNU et Algorithm::diff de Mark-Jason Dominus, en résumé, vous connaissez les entrailles de diff comme votre poche. Philippe trouve que diff, c'est très bien pour des fichiers texte (merci, on le savait déjà). Mais quand il s'agit de comparer des fichiers un peu plus structurés, là cela ne va plus très bien. Notamment, Philippe voudrait comparer des fichiers HTML, sans être perturbé par le fait que l'un dit :

  <img src='toto.jpeg' alt='mon portrait'> 

  et l'autre :

  <img alt="mon portrait" src="toto.jpeg"> 

  En d'autres termes, il voudrait un html-diff sémantique. Quelqu'un pourrait-il lui bricoler cela sur un coin de table ? Si oui, bon courage pour 2000, 2001, et...

Michel Rodriguez, un spécialiste XML et qui intervient de temps à autre sur la liste, a prévu de passer en France à la mi-juin. Par conséquent, la réunion du mois de juin n'aura vraisemblablement pas lieu le mercredi 7.

Erratum au compte-rendu de la réunion du 8 mars

J'ai écrit que lors de cette réunion Stéphane avait évoqué les agences de renseignement américaines, comme le FBI, la NSA et la DIA (qui dépend de l'armée). En fait, il évoquait les agences de renseignement et de maintien de l'ordre, comme le FBI, la NSA et la DEA (Drug Enforcement Agency). Laquelle DEA est plus connue, plus importante et plus active que la DIA. Mais le bruit aidant, j'ai mal compris.